Недавно на глаза попался старый военный билет отца. Там дата рождения тоже 23 февраля (только год 1915). Удивился, мы всегда поздравляли его 5 марта. Он ещё отшучивался - мол на самом деле родился 8 марта, а дату поменял при получении паспорта, дабы в женский день не праздновать.
И внезапно понял - рождение ребёнка тогда фиксировалось в церковной книге, кои после известных событий были утеряны. И до призыва в РККА у него не было никаких документов. Вот и записали в военный билет, в графе дата рождения, дату рождения самой РККА.
Недавно на глаза попался старый военный билет отца. Там дата рождения тоже 23 февраля (только год 1915). Удивился, мы всегда поздравляли его 5 марта. Он ещё отшучивался - мол на самом деле родился 8 марта, а дату поменял при получении паспорта, дабы в женский день не праздновать.
И внезапно понял - рождение ребёнка тогда фиксировалось в церковной книге, кои после известных событий были утеряны. И до призыва в РККА у него не было никаких документов. Вот и записали в военный билет, в графе дата рождения, дату рождения самой РККА.
А не разница ли это между старым и новым календарем ?
Недавно на глаза попался старый военный билет отца. Там дата рождения тоже 23 февраля (только год 1915). Удивился, мы всегда поздравляли его 5 марта. Он ещё отшучивался - мол на самом деле родился 8 марта, а дату поменял при получении паспорта, дабы в женский день не праздновать.
И внезапно понял - рождение ребёнка тогда фиксировалось в церковной книге, кои после известных событий были утеряны. И до призыва в РККА у него не было никаких документов. Вот и записали в военный билет, в графе дата рождения, дату рождения самой РККА.
Бедный рыбак смиренно ждёт захода в подъёмник мальков, на которых он рассчитывает наловить крупных окуней.
Pierre Puvis de Chavannes, Musée d’Orsay, Paris.
Пару дней назад наткнулся на старый спор об одной букве (!) у Пушкина, который немного сломал мне мозг. Попробую вкратце рассказать о нем - по-моему, яркий и интересный пример того, какие битвы ведут филологи-текстологи за разные варианты прочтения не самых ясных слов.
В "Борисе Годунове" есть сцена, когда Лжедмитрий вначале признается Марине Мнишек в том, что он самозванец, а затем бросается перед ней на колени, умоляя о любви, а она отвечает --
Встань, бедный самозванец.
Не мнишь ли ты коленопреклоненьем,
Как девочки доверчивой и слабой
Тщеславное мне сердце умилить?
Именно так написано в рукописях Пушкина и прижизненных изданиях, и так печатали сто лет, но в 1935г. Григорий Винокур, редактор ПСС (Полного Собрания Сочинений) Пушкина, решил заменить одну букву и превратить родительный падеж в дательный, т.е. слово "девочки" - в "девочке":
Встань, бедный самозванец.
Не мнишь ли ты коленопреклоненьем,
Как девочке доверчивой и слабой
Тщеславное мне сердце умилить?
Он объяснил, что Пушкин мог, подразумевая дательный падеж (кому/чему? - девочке), использовать неправильное окончание -и, потому что в рукописях неоднократно так делал (и это правда - письма и рукописи Пушкина полны орфографических ошибок, которые тщательно исследуют пушкинисты).
Выбор Винокура в свою очередь раскритиковал в своей рецензии Борис Городецкий. С его точки зрения Пушкин несомненно имел в виду по смыслу именно родительный падеж (кого/чего? - девочки), поэтому замена -и на -е необоснованна.
Как могут сосуществовать эти две версии? Вопрос в том, к чему относится слово "как". Если "девочки", то к сердцу: "умилить мне сердце, как сердце доверчивой и слабой девочки". Если "девочке", то ко "мне": "умилить мне, как доверчивой и слабой девочке, сердце".
Понимание усложняет также слово "тщеславное", и то, как "мне" разбивает "тщеславное сердце" пополам. Главный аргумент Городецкого следующий: что в прочтении с родительным падежом тщеславным оказывается сердце гипотетической девочки, а не самой Марины, не "меня": то есть, "ты надеешься умилить мне сердце, как будто это было тщеславное сердце слабой и доверчивой девочки". А с дательным падежом тщеславным явлется сердце самой Марины: "ты надеешься умилить мне тщеславное сердце, как будто слабой и доверчивой девочке". Марина Мнишек, по словам Городецкого, не стала бы напрямую выпячивать свое тщеславие, это против ее характера, и поэтому дательный падеж тут неверен.
С аргументами Городецкого безусловно согласился знаменитый и влиятельный филолог и языковед Виктор Виноградов, в своей статье "Язык художественного произведения" (1954). Вместе с тем, они не убедили полностью всех, поскольку с тех пор в изданиях Пушкина происходит неразбериха, одни печатают "девочки", другие "девочке".
Я эти строки крутил в голове несколько часов, пока перестал что-либо понимать, потом на следующий день крутил опять, и пришел к выводу, что все-таки мне больше нравится версия Винокура с дательным падежом. Главная причина - это что если "сердце девочки", то синтаксис всей фразы получается очень сложный и не поддающийся нормальному язывому восприятию, уж точно на слух:
Как девочки доверчивой и слабой - как что именно? - скоро узнаем - // Тщеславное - окей, тщеславное что? - МНЕ - ээээ, это что такое? - сердце - а, тщеславное сердце девочки - УМИЛИТЬ?
Получается как бы перекрест такой: "мне" перебивает "девочки тщеславное сердце", а "сердце" перебивает "мне умилить". Как бы А Б А Б, где второе А тянет влево к первому, а первое Б - вправо ко второму, и выходит очень неестественно, даже при всей гибкости русского синтаксиса. С дательным падежом такой проблемы не возникает, потому что "мне" перебивает только "тщеславное сердце" (а не "девочки... тщеславное сердце"), а это небольшое встревание, не мешает пониманию.
Кроме того, я не согласен с тем, что если родительный падеж, то "тщеславное" уходит к сердцу девочки; мне кажется, что даже в этом случае все равно естественнее понять это как "умилить мне тщеславное сердце, как сердце девочки..." - а не, как по Городецкому, "умилить мне сердце", как тщеславное сердце девочки...". Но в таком случае аргументы Городецкого о характере Мнишек оказываются ни к чему.
Короче, я за "девочке" и дательный падеж.
P.S. Уже дописывая эту запись, я обнаружил интересную статью "Наблюдения над употреблением в текстах Пушкина окончаний 'я' и 'ѣ' ", которая приводит множество примеров ошибочных окончаний в этих падежах у Пушкина (ѣ это буква ять, в слове "девочке" в дательном падеже на конце была именно она, а не "е"). А в ней нашлась ссылка на статью Сергея Бонди "Заметки (об удачах и ошибках текстологов)" - в сборнике 1970 года "Черновики Пушкина", в которой подробно разбирается именно этот вопрос. К моему удовольствию и некоторому конфузу Бонди почти целиком повторяет мои аргументы выше (ну то есть, это я его.. то есть независимо... ну вы поняли) и тоже выбирает версию дательного падежа. С "тщеславной девочкой"/"тщеславной Мариной" он резонно замечает, что тщеславие Марины Мнишек ясно и откровенно показано ей на протяжении всего диалога, и поэтому еще тоже согласиться с Городецким о том, что "девочке" хуже из-за откровенности этого тщеславия - никак нельзя.
Во всем виноват тесть - инженер старой формации, он относится к той категории людей, у которых ни один гвоздь не выбрасывается на свалку истории, а тщательно классифицируется и складируется на балконе. Поэтому, собирая нам очередную порцию застрявших в прошлой жизни вещей, он, следуя ему одному понятной логике, положил в чемодан пассики от магнитофона «Юпитер» производства киевского завода «Коммунист» (для поколения диджитал: пассик - это такая маленькая резинка ценой в копейку, без которой, однако, ни один магнитофон работать не может).
Я долго думал, стоит ли вообще втыкать штекер в розетку, ожидая взрыва. Но обошлось, что-то внутри «Юпитера» хрюкнуло, и движок задребезжал. Не веря своим ушам и глазам, я, не сразу вспомнив, как это делается, нажал «воспроизведение», и мой отдыхавший несколько десятилетий киевский «ящик», перебравшийся из Киева в Москву, а оттуда - в Италию, вдруг исторгнул из себя сборную солянку из Джо Доллана и Аманды Лир (о, Господи!). Жив оказался, курилка.
Поставки пшеницы из России в Сирию приостановлены, - пишет Рейтер. А что так? Не брат ты мне, гнида черножопая или какая-то другая причина? Или сирийские дети стали меньше есть? Или “братским” там был не народ вовсе? Что стряслось-то?
kdf16rc про Фабер: Огонь и отвага "Слабоумие и Отвага!" Персонажи картонные, диалоги ужасные, многословные, избыточные, живые люди так не разговаривают. Но живых там нет, там скучный картон и шаблон на шаблоне. Написано грамотно, старательно, до тошноты дотошно и подробно, скучно и неправдоподобно. В результате текст не развлекает, а утомляет. Плохо.
Greysp про Вальтер: Неестественный отбор Несколько раз уже пытался читать книги этого автора, но все книги полнейший отстой, как впрочем и эта.
Doras P.I. про Ковалев: Как снимать кино Любители кино в восторге (на 4,6 из 5). Не могу к ним присоединиться, увы. Если это юмор, то скучный, кмк. Если правда жизни, есть повод порадоваться, что давно (десятки лет) не смотрю никакое кино.
viktol97 про Льяка: Красная гиена Очень путанная и запутанная двойная переплетающаяся история. Получился мексиканский сериал в виде спирали ДНК. Сериал – потому что полно перво-, второ- и третьестепенных героев с малозапоминающимися длинными именами и командой родственников. ДНК – потому что доказывает, что ни наследственность, ни воспитание ничего не гарантируют.
Милые папы, которые готовы убить за любимую дочку, но тиранят свои семьи, бьют жен и, надо думать, всегда попользуются чужой дочкой.
Кончается реальным землетрясением в Мехико. Автор предложила две версии старых убийств, но мне осталось неясным: кто, в чем и насколько соврал? И почему убивал убийца Святых – ради репортажа об убийстве или для собственного удовольствия?
valerasuh про Торис: Любимец Фортуны Оценка за то , что прочитал пол книги. Интриги нет, персонажи картонные, но много роялей. ГГ - не самый умный и находчивый.
Techwriter про Алексеев: Жизнь 2.0 Книга первая Автор физиологически неспособен придумать другой сюжет.
Опять "бездарный" в школе с одаренными, опять школьный буллинг и т.п.
domovaya про Верескова: Вторая попытка для попаданки 2 Ставлю неплохо за обе книги, потому что я их осилила с начала и до конца. Книги о бедной, всеми презираемой и обижаемой девушке, которая вернулась в своё прошлое, стала крутой Монте-Кристой и жестоко отомстила обидчикам. Кстати, почему она попаданка? Скорее, путешественница во времени, мне кажется... Читаю вторую книгу автора и впечатление одно - несимпатичные герои и суконный язык.Книга занимательная, но написано многословно, путано, с обилием технических подробностей, в которых автор не разбирается. В финальной части, враги похищают героиню и, угрожая её отцу, приказывают собрать за 2 часа машину времени. Но мужественная героиня собирает на коленке андронный коллайдер и посылает пучок нейтронов с просьбой о помощи.И её-таки спасают... Короче, автора больше не читаю.
アリビ про Босин: Время выбора есть штаб. у штаба начальник. у начальника командир. а у командира уже есть жена.
Re: русский национальный топик
Даже?! Даже?! Да я только и делаю, что шучу
Но, видимо, не в этот раз
Разве вообще возможно всерьез цитировать Дмитрия Алкогольевича ?
Re: русский национальный топик
Re: русский национальный топик
Re: русский национальный топик
грешниц приготовили утопить в пролуби?
Re: русский национальный топик
Открыл себе нового поэта
* * *
Ты стал сатира и умора,
живёшь и радуешься тому,
что можно жизнь прожить без горя
и не молиться никому.
А сколько горя есть на свете! –
От скарлатины умирают дети.
Старуха моет унитаз.
Войну зовёт противогаз.
ВОЙНУ ЗОВЁТ ПРОТИВОГАЗ.
1939, Дн-ск
Re: русский национальный топик
23 февраля 1913 года родился поэт Ян Сатуновский.
Недавно на глаза попался старый военный билет отца. Там дата рождения тоже 23 февраля (только год 1915). Удивился, мы всегда поздравляли его 5 марта. Он ещё отшучивался - мол на самом деле родился 8 марта, а дату поменял при получении паспорта, дабы в женский день не праздновать.
И внезапно понял - рождение ребёнка тогда фиксировалось в церковной книге, кои после известных событий были утеряны. И до призыва в РККА у него не было никаких документов. Вот и записали в военный билет, в графе дата рождения, дату рождения самой РККА.
Re: русский национальный топик
23 февраля 1913 года родился поэт Ян Сатуновский.
Недавно на глаза попался старый военный билет отца. Там дата рождения тоже 23 февраля (только год 1915). Удивился, мы всегда поздравляли его 5 марта. Он ещё отшучивался - мол на самом деле родился 8 марта, а дату поменял при получении паспорта, дабы в женский день не праздновать.
И внезапно понял - рождение ребёнка тогда фиксировалось в церковной книге, кои после известных событий были утеряны. И до призыва в РККА у него не было никаких документов. Вот и записали в военный билет, в графе дата рождения, дату рождения самой РККА.
А не разница ли это между старым и новым календарем ?
Re: русский национальный топик
23 февраля 1913 года родился поэт Ян Сатуновский.
Недавно на глаза попался старый военный билет отца. Там дата рождения тоже 23 февраля (только год 1915). Удивился, мы всегда поздравляли его 5 марта. Он ещё отшучивался - мол на самом деле родился 8 марта, а дату поменял при получении паспорта, дабы в женский день не праздновать.
И внезапно понял - рождение ребёнка тогда фиксировалось в церковной книге, кои после известных событий были утеряны. И до призыва в РККА у него не было никаких документов. Вот и записали в военный билет, в графе дата рождения, дату рождения самой РККА.
Вполне возможно. У отца 7 ноября написали.
Надежда женатого рыбака
Бедный рыбак смиренно ждёт захода в подъёмник мальков, на которых он рассчитывает наловить крупных окуней.

Pierre Puvis de Chavannes, Musée d’Orsay, Paris.
Re: русский национальный топик
Re: русский национальный топик
Ну так на переднем плане Пугачова.
Правда Наталья.
Re: русский национальный топик
Комон энд дэнс
Re: русский национальный топик
то aglazir
ты мне за текилу а я тебе за сигары. недопонимание но очень не плохо совмещается.
Номерные гуси Урденбаха
Старик майским вечером пасёт Nummerierte Schwäne на обочине дороги в Урденбах

Urdenbach, NSG, Düsseldorf
Re: русский национальный топик
революционное прочтение пушкина
Пару дней назад наткнулся на старый спор об одной букве (!) у Пушкина, который немного сломал мне мозг. Попробую вкратце рассказать о нем - по-моему, яркий и интересный пример того, какие битвы ведут филологи-текстологи за разные варианты прочтения не самых ясных слов.
В "Борисе Годунове" есть сцена, когда Лжедмитрий вначале признается Марине Мнишек в том, что он самозванец, а затем бросается перед ней на колени, умоляя о любви, а она отвечает --
Встань, бедный самозванец.
Не мнишь ли ты коленопреклоненьем,
Как девочки доверчивой и слабой
Тщеславное мне сердце умилить?
Именно так написано в рукописях Пушкина и прижизненных изданиях, и так печатали сто лет, но в 1935г. Григорий Винокур, редактор ПСС (Полного Собрания Сочинений) Пушкина, решил заменить одну букву и превратить родительный падеж в дательный, т.е. слово "девочки" - в "девочке":
Встань, бедный самозванец.
Не мнишь ли ты коленопреклоненьем,
Как девочке доверчивой и слабой
Тщеславное мне сердце умилить?
Он объяснил, что Пушкин мог, подразумевая дательный падеж (кому/чему? - девочке), использовать неправильное окончание -и, потому что в рукописях неоднократно так делал (и это правда - письма и рукописи Пушкина полны орфографических ошибок, которые тщательно исследуют пушкинисты).
Выбор Винокура в свою очередь раскритиковал в своей рецензии Борис Городецкий. С его точки зрения Пушкин несомненно имел в виду по смыслу именно родительный падеж (кого/чего? - девочки), поэтому замена -и на -е необоснованна.
Как могут сосуществовать эти две версии? Вопрос в том, к чему относится слово "как". Если "девочки", то к сердцу: "умилить мне сердце, как сердце доверчивой и слабой девочки". Если "девочке", то ко "мне": "умилить мне, как доверчивой и слабой девочке, сердце".
Понимание усложняет также слово "тщеславное", и то, как "мне" разбивает "тщеславное сердце" пополам. Главный аргумент Городецкого следующий: что в прочтении с родительным падежом тщеславным оказывается сердце гипотетической девочки, а не самой Марины, не "меня": то есть, "ты надеешься умилить мне сердце, как будто это было тщеславное сердце слабой и доверчивой девочки". А с дательным падежом тщеславным явлется сердце самой Марины: "ты надеешься умилить мне тщеславное сердце, как будто слабой и доверчивой девочке". Марина Мнишек, по словам Городецкого, не стала бы напрямую выпячивать свое тщеславие, это против ее характера, и поэтому дательный падеж тут неверен.
С аргументами Городецкого безусловно согласился знаменитый и влиятельный филолог и языковед Виктор Виноградов, в своей статье "Язык художественного произведения" (1954). Вместе с тем, они не убедили полностью всех, поскольку с тех пор в изданиях Пушкина происходит неразбериха, одни печатают "девочки", другие "девочке".
Я эти строки крутил в голове несколько часов, пока перестал что-либо понимать, потом на следующий день крутил опять, и пришел к выводу, что все-таки мне больше нравится версия Винокура с дательным падежом. Главная причина - это что если "сердце девочки", то синтаксис всей фразы получается очень сложный и не поддающийся нормальному язывому восприятию, уж точно на слух:
Как девочки доверчивой и слабой - как что именно? - скоро узнаем - // Тщеславное - окей, тщеславное что? - МНЕ - ээээ, это что такое? - сердце - а, тщеславное сердце девочки - УМИЛИТЬ?
Получается как бы перекрест такой: "мне" перебивает "девочки тщеславное сердце", а "сердце" перебивает "мне умилить". Как бы А Б А Б, где второе А тянет влево к первому, а первое Б - вправо ко второму, и выходит очень неестественно, даже при всей гибкости русского синтаксиса. С дательным падежом такой проблемы не возникает, потому что "мне" перебивает только "тщеславное сердце" (а не "девочки... тщеславное сердце"), а это небольшое встревание, не мешает пониманию.
Кроме того, я не согласен с тем, что если родительный падеж, то "тщеславное" уходит к сердцу девочки; мне кажется, что даже в этом случае все равно естественнее понять это как "умилить мне тщеславное сердце, как сердце девочки..." - а не, как по Городецкому, "умилить мне сердце", как тщеславное сердце девочки...". Но в таком случае аргументы Городецкого о характере Мнишек оказываются ни к чему.
Короче, я за "девочке" и дательный падеж.
P.S. Уже дописывая эту запись, я обнаружил интересную статью "Наблюдения над употреблением в текстах Пушкина окончаний 'я' и 'ѣ' ", которая приводит множество примеров ошибочных окончаний в этих падежах у Пушкина (ѣ это буква ять, в слове "девочке" в дательном падеже на конце была именно она, а не "е"). А в ней нашлась ссылка на статью Сергея Бонди "Заметки (об удачах и ошибках текстологов)" - в сборнике 1970 года "Черновики Пушкина", в которой подробно разбирается именно этот вопрос. К моему удовольствию и некоторому конфузу Бонди почти целиком повторяет мои аргументы выше (ну то есть, это я его.. то есть независимо... ну вы поняли) и тоже выбирает версию дательного падежа. С "тщеславной девочкой"/"тщеславной Мариной" он резонно замечает, что тщеславие Марины Мнишек ясно и откровенно показано ей на протяжении всего диалога, и поэтому еще тоже согласиться с Городецким о том, что "девочке" хуже из-за откровенности этого тщеславия - никак нельзя.
Re: русский национальный топик
революционное прочтение пушкина
совсем вы (мн.ч.) в этих самых ошалели. все же понятно. родительный падеж правильно
Re: русский национальный топик
совсем вы (мн.ч.) в этих самых ошалели. все же понятно. родительный падеж правильно
Да, иначе согласование с началом предложения теряется.
Онанисты.
Хальт ди Фрессе!
Молодой Штирлиц не шутя

грозит штабному офицеру.
Re: русский национальный топик
Живой Курилка Пастухова
Во всем виноват тесть - инженер старой формации, он относится к той категории людей, у которых ни один гвоздь не выбрасывается на свалку истории, а тщательно классифицируется и складируется на балконе. Поэтому, собирая нам очередную порцию застрявших в прошлой жизни вещей, он, следуя ему одному понятной логике, положил в чемодан пассики от магнитофона «Юпитер» производства киевского завода «Коммунист» (для поколения диджитал: пассик - это такая маленькая резинка ценой в копейку, без которой, однако, ни один магнитофон работать не может).
Я долго думал, стоит ли вообще втыкать штекер в розетку, ожидая взрыва. Но обошлось, что-то внутри «Юпитера» хрюкнуло, и движок задребезжал. Не веря своим ушам и глазам, я, не сразу вспомнив, как это делается, нажал «воспроизведение», и мой отдыхавший несколько десятилетий киевский «ящик», перебравшийся из Киева в Москву, а оттуда - в Италию, вдруг исторгнул из себя сборную солянку из Джо Доллана и Аманды Лир (о, Господи!). Жив оказался, курилка.
Re: русский национальный топик
Поставки пшеницы из России в Сирию приостановлены, - пишет Рейтер. А что так? Не брат ты мне, гнида черножопая или какая-то другая причина? Или сирийские дети стали меньше есть? Или “братским” там был не народ вовсе? Что стряслось-то?
Re: русский национальный топик