Главная » Форумы » Сборная солянка

Про собственную голову и фиксацию Истины цитированием авторитета

15 ответов [Последняя публикация]
20.12.2010, 18:31:03
Anarchist
Offline
Зарегистрирован: 12/28/2009

Светлой памяти антиподика посвящается.

Помнится, в одном из флеймов я попытался чисто доводами Разума (и данными статистики) заставить товарища признать, что истребительная авиация по соотношению факторов: условия службы/престиж/безопасность, особенно в случае ВВС Третьего Рейха (рассматривалась в том числе такая героическая личность, как Хартманн) --- в действующей армии (а где ещё может быть здоровый мужик) вне конкуренции.

Как он танцевал и извивался.
Но упорото всё отрицал.

Тогда квоты ресурсов на поиск цитаты, которой можно было бы его припечатать, не хватило.
Исправляюсь :)

Итак:
Герой Советского Союза, летчик 828-го ГШАП, Григорий Максимович Рябушко (111 боевых вылетов)

Цитата:

Летчики народ такой, им подначить друга – хлебом не корми. Мы любили «братьев-истребителей» дразнить. Слетаем на задание и истребителям вопрос: «Вам боевой вылет записали?» «Записали». «Молодцы! А когда был бой?» Это у штурмовиков каждый, подчеркиваю, каждый боевой вылет «с огнем и дымом», т.е. атакой противника. А у истребителей? Воздушный бой на один вылет из пяти, а то и реже. Мы это прекрасно знали, потому и подначивали, но это было совершенно беззлобно, по дружески. Мы четко знали, что в бою истребители наизнанку вывернутся, сами подставятся, но штурмовиков сохранят. Бывало, что истребители вместе с нами штурмовали (это если воздушного противника не было). Перед заходом смотришь, в стороне пара истребителей пикирует, зенитки бьет. Понимали, что видать ребятам было совсем тяжело «бездельничать».

Верх
20.12.2010, 18:36:18
#1
Lord KiRon
аватар: Lord KiRon
Offline
Зарегистрирован: 10/12/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...
Anarchist пишет:

Помнится, в одном из флеймов я попытался чисто доводами Разума (и данными статистики) заставить товарища признать, что истребительная авиация по соотношению факторов: условия службы/престиж/безопасность, особенно в случае ВВС Третьего Рейха (рассматривалась в том числе такая героическая личность, как Хартманн) --- в действующей армии (а где ещё может быть здоровый мужик) вне конкуренции.

Очень долго пытался прочесть предложение и вынести из него мысль. Кажется если отбросить всю шелуху вокруг оно должно выглядеть так как я выделил. Я прав?
Если да то возникает вопрос "вне конкуренции с чем/кем ?

Верх
20.12.2010, 18:39:39
#2
Anarchist
Offline
Зарегистрирован: 12/28/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...
Lord KiRon пишет:

Если да то возникает вопрос "вне конкуренции с чем/кем ?

Вне конкуренции с прочими родами войск (не принимая в зачёт тыловые части).

Верх
20.12.2010, 18:42:44
#3
Lord KiRon
аватар: Lord KiRon
Offline
Зарегистрирован: 10/12/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...

Спасибо. Ответ получен. От темы удаляюсь так как не понимаю в ней, хотя и несколько озадачен тем что истребительная авиация времен 2-й мировой может сделать например танкам или оборонительным сооружениям?

Верх
20.12.2010, 18:43:37
#4
yoj
Offline
Зарегистрирован: 11/29/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...
Anarchist пишет:
Lord KiRon пишет:

Если да то возникает вопрос "вне конкуренции с чем/кем ?

Вне конкуренции с прочими родами войск (не принимая в зачёт тыловые части).

*попытался представить истребительную авиацию, конкурирующую с инженерными войсками, но опэкаэнел*

Верх
20.12.2010, 19:06:46
#5
Anarchist
Offline
Зарегистрирован: 12/28/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...
yoj пишет:

*попытался представить истребительную авиацию, конкурирующую с инженерными войсками, но опэкаэнел*

Лучше попробуй объяснить неправомочность сравнения условий службы, престижа и шансов выжить для различных родов войск :)

Верх
20.12.2010, 19:09:46
#6
yoj
Offline
Зарегистрирован: 11/29/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...
Anarchist пишет:
yoj пишет:

*попытался представить истребительную авиацию, конкурирующую с инженерными войсками, но опэкаэнел*

Лучше попробуй объяснить неправомочность сравнения условий службы, престижа и шансов выжить для различных родов войск :)

зачем мне пробовать объяснять, я просто знаю, что так сравнивать нельзя.

Верх
20.12.2010, 19:10:09
#7
Lord KiRon
аватар: Lord KiRon
Offline
Зарегистрирован: 10/12/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...
Anarchist пишет:
yoj пишет:

*попытался представить истребительную авиацию, конкурирующую с инженерными войсками, но опэкаэнел*

Лучше попробуй объяснить неправомочность сравнения условий службы, престижа и шансов выжить для различных родов войск :)

Круче НКВД ничего не было.

Верх
20.12.2010, 19:10:26
#8
Ulenspiegel
аватар: Ulenspiegel
Offline
Зарегистрирован: 10/21/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...

Anarchist>Вне конкуренции с прочими родами войск
ДБА, подплав ? Как сравниваем ?

Верх
20.12.2010, 19:24:06
#9
red-fox
аватар: red-fox
Offline
Зарегистрирован: 02/27/2010
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...
Ulenspiegel пишет:

Anarchist>Вне конкуренции с прочими родами войск
ДБА, подплав ? Как сравниваем ?

По-моему сравнение идет по комфортности службы. Однако, с летчиков спрос побольше будет, не каждый пехотинец/прапорщик подойдет.

Верх
20.12.2010, 19:34:52
#10
Ulenspiegel
аватар: Ulenspiegel
Offline
Зарегистрирован: 10/21/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...

red-fox>По-моему сравнение идет по комфортности службы
Так потому про ДБА и спросил. Базировались они вдали от линии фронта, снабжались по лётной норме, потери, с середины войны, умеренные. Как сравнивать с ИА будем ? И с какой - фронтовой или объектовой ПВО ?

Верх
20.12.2010, 21:06:21
#11
Anarchist
Offline
Зарегистрирован: 12/28/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...
Ulenspiegel пишет:

red-fox>По-моему сравнение идет по комфортности службы
Так потому про ДБА и спросил. Базировались они вдали от линии фронта, снабжались по лётной норме, потери, с середины войны, умеренные.

Потери они относятся к безопасности.
Ил-4, да на полную дальность. Да с возвращением на повреждённой объектовой ЗА машине над территорий противника ~1.5 тыс км...
Даже если летать два раза в неделю --- не подарок.

Пользуясь случаем пеарю тов. Тихомолова: http://flibusta.net/b/201990
И Калиниченко (это будет совсем другая песня): http://flibusta.net/b/216224 (предлагаю кому-нибудь подумать о включении в fb2 картинок с Милитеры http://militera.lib.ru/memo/russian/kalinichenko_af/ill.html

Ulenspiegel пишет:

Как сравнивать с ИА будем ? И с какой - фронтовой или объектовой ПВО ?

Естественно, речь идёт о фронтовой.
Объектовая --- варьируется в весьма широких пределах.
В случае Третьего Рейха им было весьма невесело.
В СССР объектовая ПВО --- отстойник для техники, которая требованиям фронта уже не отвечает.

Верх
20.12.2010, 23:55:34
#12
Ulenspiegel
аватар: Ulenspiegel
Offline
Зарегистрирован: 10/21/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...

Anarchist>Ил-4, да на полную дальность.
Зачем ДБ-3Ф, B-25 будем сравнивать. С ЛаГГ-3 :)
Это я к тому, вообще-то, что критерии для сравнения не определены.

Верх
20.12.2010, 18:50:59
#13
Sssten
аватар: Sssten
Offline
Зарегистрирован: 12/09/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...

"Факсация истины", это очень емкое словосочетание :))

Верх
20.12.2010, 18:52:00
#14
Гарр Гаррыч
аватар: Гарр Гаррыч
Offline
Зарегистрирован: 01/21/2010
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...

Наш забавник Анархист хотел сказать, что жизнь у истребителей была несколько послаще, чем у прочих.

Верх
20.12.2010, 19:09:49
#15
Миррима
аватар: Миррима
Offline
Зарегистрирован: 10/16/2009
Re: Про собственную голову и факсацию Истины цитированием ...

Но, разумеется, короче...

Верх

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".